Заказ звонка
* Представьтесь:
* Ваш телефон:
Сообщение:
* - поля, обязательные для заполнения
Заказать звонок
Курс валют
Курс валют предоставлен сайтом kursvalut.com
Счетчик

Новости

 


Телепрограмма «Диалог» памяти Валерия Зубова.
опубликовано: 30-04-2016

 

Олег Наумов: Печальная новость пришла на этой неделе. В Москве умер бывший губернатор Красноярского края, депутат Госдумы Валерий Михайлович Зубов. 9 мая ему исполнилось бы 63 года. Я познакомился с ним еще в начале двухтысячных, работали вместе в Государственной Думе, а позднее встречались для съемок программы «Диалог». За все эти годы мы записали с Валерием Зубовым 16 программ. Ученый-экономист, декан экономического факультета, профессор, он, как и многие мыслящие люди, после образования новой России оказался востребован в политике. С 1993 года избранный губернатор Красноярского края, вице-спикер Совета Федерации, а с 1999 года  – депутат Государственной Думы. К нему, как блестящему экономисту и мудрому человеку прислушивались и власть, и оппозиция. Валерий Зубов написал много книг. Вот одна из них. На ней подзаголовок «Сила не в умении ходить строем, а в том, чтобы каждому было выгодно думать». Силу свободолюбивого человека Валерий Михайлович демонстрировал и в Госдуме, часто голосуя не так, как велено. И уж конечно никогда не ходил строем. Наша сегодняшняя программа посвящена его памяти, послушайте, о чем он говорил, что занимало мысли,  какие идеи он отстаивал.

 

 

 

«Диалог» от 26.09.2015

 

Валерий Зубов: Экономика качественно изменилась. Чем быстрее мы поймем, чем меньше будем драться с этими отскоками, ждать, когда они наступят, тем быстрее начнем принимать реалистичные меры. Наша экономика упала в целом на 35%, если брать бюджетный сектор. Почему я говорю 35%, а потому что именно столько давала доходов вот та цена на нефть – 100 долларов. А при 50, на 35 меньше. И значит все должно поменяться. это другая экономика, другие зарплаты, другие возможности поехать отдыхать. Другие возможности поменять автомобиль, или купить первый автомобиль. Другие возможности по медикаментам и т.д. Предприятия, у которых есть деньги, а они есть у предприятий, но они не инвестируют боятся в эту экономику ввести. Вот надо понять: экономика перешла на другой уровень. И оттого что она прибавит на 1-1,5%, в этом радости совершенно не будет, этого никто не заметит. А вот то, что вымываются дешевые лекарства, уже их вымыло практически все, когда становятся массово недоступны необходимые лекарства – вот это ситуация с которой мы теперь уже столкнулись.

 

Валерий Зубов: До сих пор у нас действует государственный капитализм. И государство, как добрый дяденька по головке гладит, там тех, которые рядом с ним, которые приближенные. За счет тех, которых миллионы, десятки миллионов, а вот эти десятки, которые рядом. Нет, я пока не вижу у действующего правительства намерений осознать и решиться на серьезные меры. Вы знаете все эти разговоры: ну, надо обсудить, ну, я поручил там подумать – это не стиль правительства в такой серьезной ситуации. Стиль правительства: вчера мы приняли такое-то решение, исполняйте. Нет этого осознания, что вы исполнительная власть в экономике, что вы за это отвечаете, что вы должны заставлять действовать, вы должны заставлять правила, которые установились. К сожалению, я пока в этом правительстве этого драйва не вижу.

 

Валерий Зубов: Зачем мы строим газопроводы? Ну если вам нужен газ – стройте газопровод. Занимайтесь самовывозом, тогда мы не будем в рисках. Вот, пожалуйста, скважина от нее мы вам откроем задвижку и газ пойдет. А мы сначала пообещали построить газопровод, а потом китайцы передумали, они сказали: мы пока вам 20 миллиардов не будем давать, мы пока передумали.  Нам надо занимать позицию, когда мы можем передумать. Ну и самое главное. Это конечно, малый и средний бизнес, который сейчас просто скукожился, где только может выживает или не выживает. Уже даже на эту тему не говорят. Надо прекратить давать деньги из бюджета вот этим «белым слонам», монстрам. Надо выбить эту дурь со строительством скоростной дороги Москва – Казань. И эти деньги вот как раз они не пойдут на то, чтобы мешать развиваться малому и среднему бизнесу. Ведь эти монстры, монополисты, они как раз своими издержками, своими монополиями, закрыли, не дают дыхнуть малому и среднему бизнесу.

 

 

 

«Диалог» от 21.03.2015.

 

Валерий Зубов: Если вы будете продолжать давать деньги убыточным предприятиям, вы просто будете наращивать долг, который сначала предприятия не вернут, а потом банки не вернут в казну, нам нужны десятки миллионов рабочих мест. Вот очередной призыв Макдональдсу убираться подобру-поздорову самому. То есть мы не можем вас закрыть, но вы все равно уходите отсюда. В который раз, я и писал об этом, и сейчас повторю: Макдональдс – это российское предприятие  современного уровня. Его не выталкивать надо, а такие же создавать. Макдональдс когда пришел в Россию, 100% продукции импортировал. Потому что они держат определенный уровень качества. Сегодня произошло импортозамещение без всяких решений правительства на 85%. Уже все основные ингредиенты  вот этого бутерброда – они замещены на 85%, только соусы остались. Картошка, мясо, зерно – все отечественное. Это отечественное предприятие, не говоря о том, что 100% занятых и 160 тысяч работающих на предприятиях, которые поставляют продукцию по самому высокому мировому стандарту. Поэтому проблема не в том, что у вас мало денег, больше ли денег, дадут ли вам кредиты, но самая главная проблема – что вы будете делать с этими займами. И я бы посмотрел на вот эту финансовую санкцию Запада как на повод к тому, чтобы заняться своими активами, рабочими местами, чтобы было под что занимать.

 

Валерий Зубов: Надо прекратить фантазии о каком-то особом пути развития. Есть один проверенный путь развития, его называют европейским. Это и американцы, это и японцы, это и корейцы. Тайвань, Сингапур. Это европейские нормы обустройства жизни. Что это в себя включает? Первое – не бояться спорить. Не бояться. Не бояться разных точек зрения, спорить. Не хвататься за грудки, а аргументировано, с цифрами доказывая, что и как. Это первое. Второе. Менять всю систему организации правоохранительной системы. Но она не сменится, если вы не поменяете систему организации выборов, здесь надо допустить конкуренцию, безусловно. Откуда же у вас появятся новые люди, с новыми идеями. Как бороться с коррупцией? Только один способ, угрозой, что вы потеряете место, на ваше место сядет другой  поднимет все,  что вы делали. Только этим вы можете победить коррупцию. Вне политической конкуренции коррупция неистребима. Поэтому надо поменять институты. Кого и чего мы боимся? Вот если мы это все поменяем политически, тогда экономика будет защищена.

 

«Диалог» от 20.12.2014

 

Валерий Зубов: Мы должны становиться сильной страной, технологически сильной, по доходам высокими. Мы должны быть эгоистами в финансовом отношении. И тогда сами потянуться, и тогда не надо никаких  льгот по нефти давать Белоруссии, чтобы она с нами разделяла те же самые экономические и политические идеалы. Не надо. Самим надо расти, крепчать, и все автоматически к нам будут, как к магниту приклеиваться.   Современная экономика – это морская экономика. Сегодня перебросить баррель нефти из самой отдаленной точки в самую отдаленную – два доллара. То есть транспортировка нефти ничего не стоит, а вот транспортировка нефти хоть по нефтепроводу, хоть цистернами – это в разы, а иногда в десятки раз дороже. Мы, к сожалению, континентальная держава. И наращивать нам континентальность за счет союзников, которые такие же континентальные, как мы, - это стратегически очень большой проигрыш для России.

 

Валерий Зубов: Нам нужна сейчас, для того, чтобы конкурировать в мире, экономика еще более качественная, чем у наших конкурентов. В этом наш шанс. Не в том, чтобы день простоять, да ночь продержаться. Не в том, чтобы укрепить те крепости, которые вот уже стоят, а в том, чтобы двинуться вперед. И вводить, если говорят слово институты, то более совершенные институты, если говорят о финансовой дисциплине, то еще большую финансовую дисциплину. Если о либерализации, то еще больше либерализовать условия для малого бизнеса. Если говорить о федерализации – значит, дать денег регионам.  В общем, все сделать лучше, чем у них. В этом наш шанс. Поэтому, несмотря на массу всяких проблем, вот этот блистающий шанс, он вообще-то у нас в руках.

 

«Диалог» от 07.06.2014

 

Валерий Зубов: Я себя ощущаю европейцем. И те люди, которые говорят об азиатском векторе развития отношений, я им всегда говорю, покажите что-нибудь из того, что в нас азиатское? Происхождение культуры, язык, мифы, история, как мы одеваемся, положение женщины в обществе, обустройство хозяйства, - мы европейцы чистые, поэтому никаких шансов как-то культурно притереться, все всегда будет на уровне экономической выгоды и политических отношений. Дипломатических. Всегда будет в этом ракурсе. Я сторонник того, чтобы развивались наши отношения на восток, чтобы мы реально выходили к Тихому океану, но нам надо в первую очередь развивать контакты с европейцами на востоке. Кто это? Это Южная Корея, Япония, американцы, австралийцы, канадцы. Вот основные страны, которые являются продолжением европейской культуры, и нам с ними будет легче, это более органично для нас и более выгодно.

 

«Диалог» от 29.03.2013

 

Валерий Зубов: С какого рожна мы должны затягивать свой пояс, когда у нас растет количество миллиардеров, их состояние, все эти состояния выводятся за рубеж. Когда государство признается, что оно теряет деньги на каком-то Кипре, дает займы Кипру, треть бюджета складировано за рубежом. Почему вы требуете от нас каких-то жертв, когда мы еле концы с концами сводим, когда нет прироста реального жилья, когда фактически остановился прирост реальных зарплат в стране. Вы предлагаете нам еще туже затянуть пояса в чью пользу? В пользу той небольшой группы олигархов? В пользу той коррупционной бюрократии, которая нас всех по рукам и ногам связала. Я думаю, что примерно так ответят, хотя и другими словами.

 

Валерий Зубов: Если у правительства ошибки от непонимания ситуации и неспособности совершать действительно смелые экономические шаги, то у пессимистов, сто стороны экономистов, переоценка моментов, когда какая-то страна безнадежно отстает. Такого нет в истории. Мы можем посмотреть пример Сингапура, который в 60-е вообще ничего из себя не представлял. И, тем не менее, добился того, что вошел в число лидирующих стран по технологическому развитию, не говоря о росте уровня жизни. Я не сторонник пессимистичной оценки нашего будущего. Я просто констатирую, что все шансы всегда есть. Всегда и у всех. Вопрос пользуемся ли мы ими - пока нет.

 

Валерий Зубов: Ни одна из госкомпаний не выполняет ту инвестиционную декларацию, которая была заявлена при их формировании. Ни одна из них не отчитывается за бюджетные деньги, которые получила. Ни одна не отчитывается, а каков же продукт вашей госкорпорации: Ростехнологии, Нанотехнологии, ВЭБ. Вы способствуете реальному развитию, переходу на новые технологии в стране или вы просто осваиваете бюджетные деньги? А что касается Роснефти, это откровенный вычурный жест нашего правительства, точнее его беспомощности. Ну, захотели люди вне правительства получить крупную компанию и сделали. Несмотря на то, что правительство мучается с монополиями с утра до вечера.  Ну, зачем писать программу до 2030 годы, когда у вас программа приватизации не выполняется в разы. Когда вы заявляете, что надо приватизировать для того, чтобы получить дополнительные доходы: единоразовый от приватизации и от улучшения качественной работы предприятия и получения налогов постоянно. Оно поощряет, оно санкционирует национализацию. Ведь то, что с Роснефтью происходит, это национализация, которая в разы перекрывает планы правительства по приватизации. Поэтому вы уж либо пишите программы до 2030 года, что более подходяще для научных институтов, либо занимайтесь делом. Но правительство избрало первый путь. Отсюда все проблемы.

 

Валерий Зубов:  Надо оставить в покое идею о том, что государство является источником развития нашей экономики. Государство настолько коррумпировано и неквалифицированно сегодня, что связывать с ним надежды не следует. Кипрская проблема - это штрих, подтверждающий, насколько неэффективно государство может влиять на экономические процессы. Поэтому ставку надо делать на частный бизнес. Второй тезис: надо поменять друзей. Надо прекратить заигрывать с развивающимися странами и надо входить в серьезную основательную дружбу, по убеждениям, а не по сиюминутной ситуации, с развитыми странами. Надо прекратить думать, что мы какая-то особая страна. Мы обычные нормальные европейцы, только Европа протянулась до Владивостока. Мы должны кооперироваться с теми странами, которые, если мы друзья с ними, если у нас хорошие отношения с ними, доверительные, дадут нам современные технологии. И вот это источник преодоления кризисной ситуации по существу: новые технологии и на их базе новый рост эффективности. И третье, это, конечно, надо дать полномочия регионам. Надо, чтобы они нормально конкурировали между собой за привлечение частных инвестиций, включая зарубежные.

 

«Диалог» от 15.09.2012

 

Валерий Зубов: На приватизацию надо смотреть технологическими глазами. Я вам назову две цифры. Вот проблема: стоимость всех компаний российских, которые котируются, и чью долю можно купить на фондовом рынке равняются стоимости одной американской компании Apple. Одна компания за одно поколение, созданная пацанами в гараже, стоит дороже, чем Газпром, энергетика, РЖД и т.д. Поэтому, прежде чем говорить, какая должна быть приватизация, давайте договоримся, что мы от нее ждем. Мое твердое убеждение, что надо проводить достаточно глубокую приватизацию, в первую очередь в банковском секторе, потому что бизнес всегда принимает более ответственные решения, чем государство, когда занимается деньгами. В банке отвечают перед теми, кто дал деньги. Они их дали в долг. Мы с вами положили деньги в банк, попробуй нам их не верни. А государство получает деньги в виде налогов бесплатно. Оно не должно их потом возвращать. Поэтому их решения всегда слабые. Часто безответственные.

 

Валерий Зубов: Давайте более реалистично понимать свое место, чтобы не было разочарований и излишних щенячьих восторгов. Мы в 10 раз меньше, чем Китай. Объективно мы не можем создавать слишком долго продукт на душу населения, который в разы больше чем в Китае. Соответственно, Китай, он уже намного больше, чем наша экономика. Ну, объективно. Их в 10 раз больше. С другой стороны, у нас есть социальная сфера, которую Китай еще не построил. Если мы реалистично посмотрим, что не квадратные километры определяют силу экономики, а как население с этих квадратных километров создает богатство. Для меня эталон, например, Швейцария, у которой национальный продукт в целом меньше, чем у нас, а на душу населения намного больше. На чем? В этих горах никаких природных ресурсов нет, но зато медицина, часы, зато самый главный автомобильный салон по технически сложным автомобилям, концептуальным, он проводится не в Нью-Йорке, не в Токио, не в Париже, а именно в Швейцарии, в Женеве он проводится. Вот это эталон для меня. Поэтому если мы поймем, что наша сила не в квадратных километрах, а в эффективности использования этих километров, то тогда мы немножко будем скромней, но будем реалистичны.  

 

«Диалог» от 16.06.2012

 

Валерий Зубов:  Кто у нас драйвер в экономике: государство или бизнес? Риторический, простой вопрос. На мой взгляд, ошибочно, когда государство лезет куда ни попадя. Причем в разных формах. Иногда в мягких, под видом  частно-государственного партнерства, иногда в грубых, когда силовые структуры отнимают бизнес. В самых разных. Но в целом это очень негативное влияние на экономику. Достаточно посмотреть опыт наших монополий, сравнить их эффективность с аналогичными предприятиями Запада. Вот это первая проблема. Государство и бизнес – кто будет драйвером. Вторая проблема – это будет ли допущен бизнес в так называемые стратегические отрасли экономики……… После того, как американцы фактически отдали весь космос в частные руки уже по-другому будет развиваться частная экономика в всем мире. Если уж космос отдали и последняя доставка материалов и продуктов на межорбитальную станцию была осуществлена с помощью частной фирмы и ракета-носитель частной фирмы. Это уже новая эпоха взаимоотношения государства и бизнеса. Как бы нам здесь не опоздать. Вот если правительство решится на такую постановку вопроса – двинется в этих двух направлениях, тогда, конечно, успех будет.

 

«Диалог» от 26.02.2011

 

Валерий Зубов: За время кризиса сырьевой характер экономики увеличился. И все слова про диверсификацию, модернизацию, они как бы повисли в воздухе. Мы считаем, что нет, ни в коем случае нельзя повышать налоги. Кроме двух: акцизов на табак и водку. Да, здесь можно. Все остальное нельзя повышать. Вот по нашим расчетам примерно 100 тысяч предприятий либо уйдут в тень, либо вынуждены будут закрыться только в результате налоговых новаций. Так ведь это еще не конец. Министр финансов говорит – это тренд.  То есть, налоги еще будут повышаться. Что же это такое? С коррупцией мы не хотим бороться, рационально использовать деньги не хотим, стимулировать производство отказываемся. Только повышать налоги? Сидеть в кабинете или в нашем зале там руку поднимать, голосовать за повышение налогов? Это плохо закончится.

 

«Диалог» от 17.10.2010

 

Валерий Зубов: Тут вот какой момент: надо две вещи ломать. Они тяжелее всего ломаются. Первое, это все-таки коррупция. Ведь коррупция – это повышенные издержки на производство. И второе. Надо понять объективную причину. Основу экономики России сегодня составляют предприятия примерно нашего с вами возраста. Это слишком старые технологии. Но они составляют основу экономики страны. Вот эта идеология стратегических отраслей и попытка построить модернизацию через ВПК, обречены. Модернизация может пройти только через новые малые предприятия, через молодежь. Вот на них, на малые предприятия надо сделать опору. Поэтому модернизации нужны новые силы, как в политике, так и в экономике.

 

Валерий Зубов: Мы – уникальная страна, во всех странах во время кризиса налоги снижаются, а мы подняли. Некоторые наши псевдопатриоты, в поисках какого-то особого пути развития, так его не надо искать, мы и так идем особым путем. Я не могу назвать другую страну, в которой бы в момент кризиса подняли налоги. И вторая часть. Я бы выделил специальное подразделение в правительстве и в администрации президента, которое бы следило за тем, чтобы не происходило рейдерских захватов малого бизнеса. У нас опасно заниматься инновационным бизнесом. Как только ваша идея начинает материализовываться, сразу появляется какая-нибудь госкорпорация, которая, выкручивая у вас руки, забирает за бесценок ваш бизнес. И посмотрите, что сделал президент США, где 60% налогов дает малый бизнес, а не 18%, как у нас. Подписан только что закон о выделении 60 миллиардов долларов на поддержку малого бизнеса. Потому что новые рабочие места создает только малый бизнес.

 

Валерий Зубов: Рецепта одновременного решения у меня нет. Два варианта. Либо вы в поле сначала попотели, а потом вечером хорошо поужинали, либо вы с утра наелись так, что уже в поле выйти трудно. У нас сейчас более важная задача - это производство. Социальные вопросы не могут быть решены без модернизации производства, его диверсификации, и поэтому дополнительное налогообложение – это тупиковый путь, это сдерживание модернизации. Мы почувствуем, как и дальше, пока не пересмотрим свою налоговую политику, будем  отставать от других стран, которые хоть и мучаются, и напряжение у них в бюджетах, но они меняют экономику. Мы не выдержим конкуренции. У меня нет рецепта, когда можно одновременно копать картошку и играть на пианино. Надо выбрать одно из двух. Я думаю, что сегодня нужно копать картошку.

 

Олег Наумов: Я верю, что идеи, которые отстаивал Валерий Михайлович Зубов, еще будут востребованы в нашей стране. Не могут быть не востребованы. И книги его будут прочитаны еще не раз. Валерий Зубов был из той редкой породы людей, которые талантливы во всем. Ученый, экономист, политик, в душе он оставался большим романтиком. В нашу с ним последнюю встречу он подарил мне диск,  и выяснилось, что он прекрасно поет, послушайте.

 

ОРЕН-ТВ

 

30 апреля 2016г.